*Kauf- u. Typberatung für M-Klassen

[KJS001]

Hallo Patrick (westpoker)!
Da Du Baurehe, Typ, Alter und km schon festgelegt hast, bleibt da ja nur noch eine Farbberatung.
Ansonsten? Auf Öl und Rost an den üblichen Stellen achten, abgenommener Motorverkleidung, versteht sich. Dann den Fehlerspeicher bei einer Mercedes-Benz Vertretung (und bitte nur da) auslesen und die Fahrleistung auf Plausibilität prüfen lassen.
Und nach dem Kauf, sich einer namhaften Verbindung von M-Klasse-Fans anschließen.
Ach was? Da gibts nur eine? Da hast Du aber Glück, die schon gefunden zu haben.

[westpoker]

Hallo,
ich habe mich mal bei euch eingeklinkt, da ich eine Kaufberatung zu einem ML 350 2009 Facelift mit ca. 70tkm benötige.
Auf was sollte ich beim Kauf achten?

Danke und Gruß
Patrick

[René010]

Hallo Hessebübche, also ich habe mit meinem W163 immer die HU geschafft. Zwischendurch hatte ich mangels vernünftiger Wartung durch den Vorgänger einige Probleme, die aber bei regelmäßiger Wartung und Pflege kein Thema sein sollten.
Die Feststellbremse hatte sich bei meinem W163 als echtes Problem harausgestellt - die ist etwas zickig, wenn man die nicht regelmäßig benutzt. Die hintere querlaufende Bremsleitung ist rostanfällig - dabei wird dann gerne übersehen, dass die sich nach vorne in den Motorraum fortsetzt und genau so rostanfällig ist.. Damit kann man Glück habe und der Prüfer bemängelt das nicht. Auch ist mal ein Relais ausgefallen, das dazu führte, dass alle bremsenrelevanten Leuchten im Mäusekino aufleuchteten. Das konnte ich aber durch den Tausch des Relais selbst beheben. Ersatzteile sind natürlich nicht ganz günstig - aber dafür fährt man natürlich auch einen Wagen, der sonst über alles erhaben ist. Wenn ich jetzt aber die Ersatzteilpreise mit VW oder Audi vergleiche würde ich sagen, dass sich die auf einem gleichen Niveau bewegen. Grundsätzlich ist der W163 ein tolles Auot, dem man aber etwas mehr Aufmerksamkeit schenken sollte, um möglichen Problemen vorzubeugen - insbesondere wenn der wagen (wie in meinem Fall) bereits 13 Jahre und fast 300.000km und zu wenig Wartung und Pflege bekommen hat.
Viele Grüße René010

[Das Hessebübsche]

@Manfred093

Danke Dir für Deine Antwort - das klingt ja schon mal beruhigend(er).

Inwiefern er vom w163 Ahnung hat oder nicht (er ist Kfz-Meister bei MB) vermag ich nicht einzuschätzen. Aber um die Preise zu verdeutlichen, sprach er unter anderem von einem Teil (ich meine, irgendwas von der Radaufhängung?), welches mich beim CLK rund 70 Euro kosten würde, beim ML aber etwa 200. Und so ginge das bei allen anderen Ersatzteilen weiter.

Da steht man als Laie dann natürlich da und schluckt, weil der kleine Buchmacher im Kopf künftige Werkstattbesuche gleich mal mit Tausendern misst.

Bin also auf weitere Erfahrungsberichte zum Thema Ersatzteilkosten gespannt.

[Manfred093]

Ach, da sprach mal wieder jemand, der wahrscheinlich kaum Ahnung vom W163 hat. In den inzwischen knapp 350.000km, die unserer bei uns wohnt, sind eigentlich immer nur Verschleißreparaturen aufgetreten. Die Ersatzteilpreise sind auf MB-typischem Niveau und damit sogar meistens günstiger als bei VW oder ganz besonders Volvo.
Viele Grüße! Manfred093

[Das Hessebübsche]

Zunächst mal sorry für die lange Funkstille - beruflich und privat war in den vergangenen Monaten einiges los, da ist das Thema Auto ein bisschen hinten runter gefallen. (Um nicht zu sagen völlig.)

Nachdem ich aber heute wegen meinem CLK beim Freundlichen war und wir auf den w163 zu sprechen kamen, fiel mir mein Forenbeitrag wieder ein!

KJS 19:19 Renés Beitrag steht 3 Beiträge tiefer und wir haben Scrollmäuse (Zitate also nicht nötig).

Vielen Dank für Deine Antworten, René010.

Zu 1) Hui, was waren denn das für Mängel, mit denen Du nicht über den TÜV gekommen wärst? Mein CLK ist bis auf Inspektionen und ab und an mal Verschleißteile nicht beim Freundlichen zu Gast - darum horche ich da gerade auf. :-O

Apropos Freundlicher: Wie oben schon geschrieben, war ich heute mal bei ihm und ich fragte ihn beiläufig, was er so vom w163 hält. Seine erste Reaktion: "Finger weg!" Er begründete das u.a. damit, dass die Ersatzteile unverschämt teuer seien. "Das Auto ist sicher nett zu fahren, aber ein Sparschwein, in das Sie immer Kohle reinstecken werden."

Kosten Ersatzteile für den Wagen echt 'ne Niere und ein Bein?

[KJS001]

Nö, Du hast den registrierten Benutzern, NewsLetter-Emfpängern und Surfern, die hier reinsehen ohne sich zu melden, sicherlich lesenswerten Stoff präsentiert.
Denn dies Thema hier wird ganz erheblich mehr gelesen, als daß geschrieben wird.
In diesem Sinne:
Vielen Dank für die Mühe, die sich manch ein MLCDler hierfür nicht gemacht hat.

[René010]

Hallo, ohje. Vor dem ersten Kaffee zu schreiben ist gar keine gute Idee. Das Hessebübsche hat ja bereits im September seine Fragen gestellt und ist seitdem auch gar nicht mehr bei uns gewesen. da habe ich ja völlig unnötigerweise Energie verschwendet.
Viele Grüße René010

[René010]

Hallo Muffinracker, reichen Dir meine Ausführungen schon? Irgendwie bis Du so schweigsam.

@Das Hessebübsche:
Ich versuche mich mal an Antworten auf Deine vielen Fragen:
1) Ich fahre meinen ML (VorMoPf) erst seit 2 Jahren und bin jedes mal ohne Mängel über den TÜV gekommen. Allerdings scheint das sehr abhängig vom Prüfer zu sein. Zwischendurch hatte ich immer wieder mal Mängel, mit denen ich definitiv nicht über den TÜV gekommen wäre.
2) Ich wüsste nicht, dass das wahr wäre. Die Schwächen des Fahrwerks des W163 treffen mit dem, was ich hier im Club so bisher gelesen habe, auf alle Modelle zu. Da spielen eher individuelle Fahrweisen eine Rolle als Nutzung als Hängerfahrzeug.
3) Wenn Du das beurteilen kannst, ob die Fahrzeuge gut gewartet wurden, kannst Du ganz bestimmt auch noch bei 200.000km problemlos zuschlagen. Ich persönlich könnte das nicht.
4) Siehe zu 2)
5) Leider ist das Thema Rost natürlich da. Da kann man aber natürlich gegen arbeiten. Auch hier dürfte das ganz individuell bei jedem Fahrzeug je nach Wartungs- und Pflegezustand anders sein. Komplett rostfrei sind unsere W163 mit Sicherheit nicht.
6) Die Elektronik scheint mir recht zuverlässig zu sein. Es gibt ein paar spezielle Dinge, die wohl immer betroffen sind, sich aber leicht selsbt ohne Werkstattbesuch beheben lassen. Mehr dazu hast Du sicherlich schon beim Schnuppern gefunden.
7) Der Reisekomfort des MLs ist über jeden Zweifel erhaben.
Viele Grüße René010

[René010]

Hallo, es kommt ganz darauf an, was Du mit dem Wagen so vor hast.
Was ich schon sagen könnte, wäre der Einwand, dass der 230 er mit den 2t Lebendgewicht ordentlich Arbeit hat und als Untermotorisiert durchgehen dürfte. Gib mal ein paar Eckdaten heraus, wie Du den Wagen zu nutzen gedenkst.
Viele Grüße René010

[Muffinracker]

Moin zusammen.
Bin schon länger an einem 163 er interessiert, allerdings kann ich mich nicht entscheiden zwischen einem 230er und einem 320er. Hoffe ihr könnt mir ein paar Vor- und Nachteile zu beiden sagen. Ranke schon mal im Voraus.

[KJS001]

Auweia! Das sind ja massig Fragen und Behauptungen und Antworten auf einmal!
Was da so alles von "Fachleuten" zusammengeschrieben wird ist ja herzallerliebst.
Das mit den Fahrwerksschäden wegen Anhängerbetrieb kannte ich noch gar nicht.
Bevor sich nun einer 8-10 Stunden hinsetzt um all diese Behauptungen zu entkräften und geschriebenen Unfug zu entkräften, würde ich vorschlagen, daß Du Dich hier erst mal ein wenig umsiehst.
Sieh mal zu, daß Du aus der einfachen Registrierung einen NewsLetter-Bezug und eine Schnupperphase machst. Dann kannst Du nach Herzenslust erst mal 3 Tage hier im Forum stöbern.
Hier schreibt auf jeden Fall keiner Unfug der von Dir zitierten Art.
Und dann übrig gebliebene Fragen, möglichst vereinzelt, beantworten die MLCDler doch immer gern.
Fragen wie "Worauf muß ich den alles achten, wenn ich mich denn interessieren täte?" kommen nicht so gut. Darauf wird man hier wohl kaum Antwort bekommen.

[Das Hessebübsche]

Hallihallo zusammen,

nachdem ich den MLCD gefunden habe, während ich mich über den W163 schlau(er) machen wollte, hab ich mich hier gleich mal registriert.

Bin schon seit längerer Zeit am überlegen, ob ich mir den "Dicken aus Stuttgart" (Die Welt) holen soll oder nicht. Reizen tät's mich schon, das Mopf-Modell. Genauer: 270 CDI mit ohne Anhängerkupplung (die soll ja laut Netz bei übermäßigem Gebrauch des Vorbesitzers das Fahrwerk leiden lassen ).

Jetzt bin ich beim Stöbern aber über einige Links gestoßen, die meine Euphorie etwas gedämpft haben, gerade auch, was TÜV-Berichte angeht. Nur mal eine kleine Auswahl:

http://www.tuev-sued.de/auto-fahrzeuge/ ... hlerzwerge

http://www.auto-news.de/ratgeber/tipps_ ... icindex=21

http://www.focus.de/auto/ratgeber/siche ... 77323.html

http://www.welt.de/motor/article1103554 ... eholt.html

Oder aber auch Negatives vom Besitzer:

http://www.motor-talk.de/forum/frust-mi ... 46516.html

Darum hätte ich folgende Fragen an Euch, die Ihr Euch als Besitzer sicherlich viel, viel besser auskennt:

1) Wie sehr treffen die TÜV-Geschichten (gerade, was die Mängel angeht) zu? Habt Ihr da regelmäßig Probleme? Fahre derzeit einen CLK und der TÜV ist bislang immer sehr zufrieden mit dem Töff-Töff gewesen.

2) Ist von Modellen mit Anhängerkupplung tatsächlich abzuraten (s.o.)?

3) Vorausgesetzt, der Wagen wurde ordentlich behandelt/gepflegt, wie schaut's mit dem Thema Laufleistung aus? Darf man dann bei einem 190.000-Kilometer-Wagen genauso unbedenklich zugreifen, wie bei einem mit 90.000 auf der Uhr?

4) Welche Teile verschleißen bei der M-Klasse besonders? Habe gelesen, dass das Fahrwerk wohl etwas schwächlich sei. Könnt Ihr das bestätigen? Oder sagt Eure Erfahrung etwas anderes?

5) Rost: Wie schlimm ist der beim W163 Mopf? Ich denke da mit Schaudern an die frühe C-Klasse bzw. die frühe E-Klasse. Schöne Autos, aber doch sehr empfindlich. Wohin tendiert der "Dicke" da?

6) Wie zuverlässig ist die Elektronik? Gibt's Dinge, die auffallend häufig den Geist aufgeben?

7) Stichwort Reisekomfort: Wie macht sich der Wagen auf längeren Fahrten, z.B. auf dem Urlaubstrip? Angenehm?

Jetzt bin ich gespannt auf Eure Antworten - freue mich über jede Auskunft und jede beantwortete Frage. Im Voraus deshalb schon einmal herzlichen Dank!

Ach so: Es pressiert nicht mit dem Kauf. Ich stöbere zwar immer mal wieder bei mobile.de und autoscout24 herum, um mir mal anzuschauen, was so für welches Geld angeboten wird, würde aber - solltet es der W163 werden - erst im kommenden Frühjahr/Sommer zuschlagen. Und dann eben schauen, was ich so für 12 bis 13.000 Euro ergattern kann.

Nun aber genug gequasselt, sonst fallen Euch noch die Ohren ab.

Viele Grüße
Das Hessebübsche

[Jörg113]

Eine Schwachstelle des 164 ist für mich das Thema Rost! Den hat der nämlich eventuell an den Türunterkanten und auch an der Heckklappe. Bei mir gab es da Rost mitten auf der Heckklappe, also nicht einmal am Rand oder den Kanten. Ansonsten fällt mir da nichts negatives auf. Bis jetzt jedenfalls. Im direkten Vergleich ist der 163 das wirklich robustere Fahrzeug. Der Leiterrahmen hat da Vorteile. Der 164 ist für mich im Vergleich zum Vorgänger eher "Reiselimo", speziell auf der Autobahn. Mit dem 163-er war ich auch öfter mal im Wald auf ausgefahrenen Wegen unterwegs. So manche der Strecken traue ich mich jetzt mit dem 164-er nicht mehr. Vielleicht nur Bachgefühl .
Gruß Jörg113

[René010]

Hallo Frank, das sind doch schon mal brauchbare erste Hinweise. Danke dafür
Tatsächlich würde ich natürlich auch durchaus einen W163 Nach-Mopf in Erwägung ziehen, wenn diese Gelegenheit wirklich auftreten sollte. Da habe ich im Moment aber keine Fragen. Was Low Range und Leiterrahmen betrifft würde ich mir keine Sorgen machen. Außer dem üblichen alle 2-3 Monate mal eine Fahrt mit LowRange zum "gängig halten" habe ich das bisher noch nie benötigt. Da die Wahrscheinlichkeit, dass ich jemals ständig große und oder schwere Anhänger ziehen müsste, sehr gering ist, ist auch das Thema mit den konstruktiven Vorteilen des W163 gegenüber dem W164 für den Hängerbetrieb eher zweitrangig. Es hat Alles seine Vor- und Nachteile.
Viele Grüße René010

[Frank124]

Hallo René,
ich kann Dir leider nicht allzu viel über evtl. Schwachstellen vom W164 erzählen. Ich hab meinen 350er Benziner mit LPG-Tank jetzt fast 2 Jahre und bin eigentlich rundum zufrieden.
Es gab/gibt nur kleinere optische Einschränkungen (Ab- bzw. Auflösungserscheinungen beim Lichtwahlschalter und den Lenkradbedientasten sowie Risse im Bezug der Mittelarmlehne. Und die Elektrische Lenksäulenverstellung (ELV) tut horizontal nicht das was sie eigentlich tun sollte.
Sowohl optisch als auch leistungsmäßig ist er für mich gegenüber dem Vorgänger (320er W163 ) klar im Vorteil. Im Anhängerbetrieb merke ich keinen Unterschied und das aktuell bei mir nicht verbaute LowRange-Schalterchen habe ich auch noch nicht vermisst, zumal ich den im 163er auch nie gebraucht habe.
Viele Grüße Frank124

[KJS001]

Nun, es ist bei mir so, daß ich LowRange gelegentlich (so jeden Monat mal) einschalte, um alles gängig zu halten und die üblichen Fehler des Nichtgebrauchs zu vermeiden. Bisher mit Erfolg.
Ansonsten hat mein ML die meisten schwierigen (Anhänger-)Aufgaben auch locker ohne LowRange geschafft. Es ist aber ein gutes Gefühl immer noch reichlich Reserven zu haben.

[Manfred093]

Das habe ich ja schon befürchtet! Für uns geht das gar nicht. LowRange brauche ich alle paar Tage. Manfred093

[Manfred093]

Hallo René!
Du solltest darauf achten, nach einem W164 mit aufpreispflichtigem Offroad-Paket zu suchen. Ohne dieses, wirst Du sonst vielleicht das in Deinem W163 serienmäßig verbaute LowRange vermissen. Dieses Paket kostete 2008 einen Aufpreis von 1.750€ netto.
Prinzipiell gibt es grundlegende konstruktive Unterschiede zwischen den beiden Typen. Der W163 besitzt einen Leiterrahmen, auf dem das "Fahrerhaus" montiert ist. Der W164 hat eine selbsttragende Karosserie, wie bei normalen PKW üblich. Für Benutzung als Offroader oder auch als Zugfahrzeug für schwere Lasten hat der Leiterrahmen große Vorteile. Für den reinen anhängerlosen Straßenbetrieb spielt das keine Rolle.
Viele liebe Grüße! Manfred093

P.S. Das hat mir doch keine Ruhe gelassen: Sollte unser LowRanger einen W164 ohne Offroad-Paket fahren? Das geht ja gar nicht! Oder hat er das bewusst gemacht, um nicht wieder in Versuchung zu geraten? Und jetzt schnell wech hier...

21:54 KJS Tatsächlich ist Er seit dem W164 rein technisch der LowRanger a.D.

[KJS001]

Nun, wenn Du die W164-Fahrer, die ja davon überzeugt sein müssen den besseren, weil neueren ML zu haben, auch ausgerechnet nach dessen Schwachstellen fragst...

Wobei... Wenn Du nach Argumenten fragst, den W164 dem W163 vorzuziehen, außer den Werbeslogan "Alles ist neuer und deshalb besser", dann dürften auch nicht ganz so viele Antworten kommen.
Oder? ...belehrt mich eines Besseren (aber nicht nur Neueren!)